自然に囲まれて暮らしていると、ふとした時に気づきを得ることがあります。
例えば、頭上に広がる木々を見上げたとき。
幾たびもの枝分かれを繰り返し、気持ちよさそうに陽の光を浴びる、その枝葉の様子を見ていると、まるで人生のようだなあ、なんて思えてきます。
人生は選択の連続。
いくつもの選択肢の中から、何かを選びとることは、とても複雑なことのように思えます。
だけど、陽の当たる方を選び続ければ、そこに必ず芽吹きがある。
心地よい方を選び続ければ、そこに出会いや、発見が待っている。
そう考えると、“選択する”という行為を、もっと楽しめそうな気がしてきます。
さあ、そんな人生の選択の中でも、“移住をする”という選択は、特に大きな決断のひとつ。
今回は、そんな“移住をする“という選択をした池田夫妻(成介さん、菜月さん)に、どんな芽吹きがあったのか、お話を伺ってみましょう。
生きる力を身につけてくれたら
―― 今日はよろしくお願いします！さっそくですが、池田さんは、都内からの移住でしたよね？
成介：よろしくお願いします！そうですね、名栗に越して来る前は、勤務地に近い渋谷に住んでいました。でも、生まれは鹿児島なんですよ。大学に入るタイミングで上京したので、都内暮らしも長くなりましたけど。
菜月：私は、もともと東京で。北千住とか、東京の東の方です。
ーー ということは、移住する前から成介さんの中には、ある程度、田舎暮らしのイメージがあったんですか？
成介：そうですね、夏休みとか川に遊びに行ったりした思い出がすごく残ってて。だから、子どもが産まれるってなったときに「渋谷で子育てするの、どうかな？」というのがあって。でも、妻がそれを理解してくれるとは限らないじゃないですか。東京出身だし。だけど、ある時そんなことをポロッと言ったら、「めっちゃ分かる！」って反応で。
菜月：お腹に赤ちゃんがいることに気づいて、１週間後ぐらいには名栗の不動産屋さんを訪ねてました。
―― それは、めちゃくちゃ早い（笑）でも、勢いって結構大事ですよね。田舎で子育てって聞くと、なんとなく良さそうってイメージはあったと思うんですけど、実際どうですか？名栗で子どもを育ててみて。
菜月：私の中で、子どもに生きる力を身につけさせたいっていうのが、結構大事にしているテーマとしてあって。都会と比べると勉強のこととか、学校あんまりないじゃんとか、そういう不安は未だにあるし、今後どうなっていくか分からない部分もあるけど。でも、やっぱり何をするにしても、自分でどうにか切り拓いていく力、みたいなものを持っていれば、なんとでもなるかなって思うので。今、子どもを見てるとね、自分で選んで「やる！」って力が、すごく身についてると思う。
成介：そうそう。子どもにとって、今、その時間だと思うんですよね。端材とか、石とか、花とか、なんでも遊びにしちゃうんですよ。やっぱり、ここでそういう遊ぶ力とかね、自分で考えて、これしよう！って思う力とかっていうのを身につけて欲しいなと思いますね。色々与えすぎなくてもね。ある程度放っておいたら、自分で外に出て行って、いろいろなところで逞しく歩いてる。
菜月：うん、オモチャ、いらないもんね。今は、お茶の実を集めるのがブームみたい（笑）子どもがそうやって遊んでる姿を見ると、こっちもすごい満たされるし、「ああ、間違ってなかった」って、すごく思います。けっこう、会社の友達とか遊びに来てくれるんですけど、みんな、「わぁ、いいなぁ。自然に囲まれた暮らしはいいねぇ」とは言うけど、でも実際にそれを選ぶ人は、なかなかいなくて。「いやぁ、でも遠いし、不便だし、地域とどうしてんの？」みたいな。移住してみたら、そんなことも全部ひっくるめて楽しめているんですけどね。何かを犠牲にして田舎に住んでいるっていう感覚はないかなあ。
成介さんと菜月さんご夫妻
――お２人とも、お仕事は都内まで通勤されているんですよね？
成介：そうですね。幼稚園のお迎えもあるので、お互いにリモートワークの日と、出勤日でシフトを調整しながらって感じです。
ーー実際、通勤生活やってみてどうですか？
成介：渋谷に住んでた時と比べたら、もちろん大変だけど、まぁでも、飯能から渋谷まで一本で行けるし、大変すぎて後悔するってことは全くないですね。
電車で帰って来て、駅を降りた瞬間に「あぁ、全然空気違う～」って。そこから、車で峠越える時に窓を開けると「あぁ～気持ちいい～」って。
ーーあー、その感じ分かります！
成介：それで車をバタンと降りたら、「星、綺麗やなぁ」って家に入っていく。っていう感じでホッとするし、いい感じでオンとオフの切り替えになってるかな。
蚊取り線香から始まったお付き合い
ーー 名栗のイベントに行くと、池田ファミリーを必ず見かける気がするんですけど、地域との関わりとか、ご近所付き合いとか、そのあたりに関しては？
成介：まあ、やっぱり地域のコミュニティに関する不安はありましたよね。田舎に行って、お隣さんと合わなくて、結局…とかっていう話も聞くし。実際、入ってみないと、分かんないところですよね。だから、地鎮祭をやる時、事前に「お騒がせします」といった文面の手紙を送ったりはしました。渋谷から手紙を送って、お隣さんはどんな人だろうと思って地鎮祭に来てみたら、ご夫婦で「椅子と蚊取り線香、貸してあげるよ」って。夏に短パンで来てたから、ヤバい！って思ったみたいで（笑）
ーーそれは、ちょっと面白い出会い方ですね。 確かに、空き地に素足はヤバい！(笑)
菜月：お隣とは、それからもう2年くらいになるけど、今では娘が懐きすぎちゃって。1人で遊びに行っちゃうぐらい。
成介：引っ越してきた日にも、さっそくお花見に誘ってくれて。2人で荷解きしてたら「ピンポン！」って鳴って、まだご近所さんに挨拶回りもできてないのに、誰だろう？と思ったら、ノリピーとジュジュが「お花見してるけど、来るぅ？」って(笑)
ーー ノリピーとジュジュ？
成介：あ、そうそう。お隣の塩野ご夫婦のことを、ノリピーとジュジュって呼ばせてもらってて。引っ越ししてすぐの時から、すごくいい距離感でお付き合いさせてさせてもらってます。
実は、お隣の塩野ご夫妻にもスタンバイしてもらってました。
ここからは、4人にお話を伺っていきます。
ーー では、あらためましてよろしくお願いします！もう一度、お互いどんな風に呼び合っているか教えていただけますか？
ジュジュ：せいちゃんと、なっちゃんかな。
菜月：最初はじぃじ、ばぁばって呼ばせようとしたんですけど、娘がずっと、じぃじがうまく言えなくて「ジュジュ」って言ったので、ジュジュなの。
成介：典子さんのことは、僕はノリピーとか呼んだりしますけど（笑） 「ばぁば」って呼ばれるのも、ちょっとあれかなぁっと思って。
ノリピー：お気遣いなく。自分で「ばぁば」って呼んじゃってるから。
―― この関係性って、ここ一年ちょっとのことなんですよね？パッと見ホントの親子三世代みたいに見えます。
成介：いやぁ、本当にそうなんですよ。最近は、娘と2人で遊んでいても、「もうジュジュのとこに行く！」って、すぐあっちに行っちゃうの。だから、もうお任せしちゃおうって。昨日なんかも、ジュジュと2人で座って遊んでいるのを、遠目に見てるという…（笑）
―― なんだか、ほっこりする光景ですね～。娘ちゃんにとっては、すっかり名栗のおじいちゃんおばあちゃんなんですね。塩野ご夫妻はどうだったんですか？お隣に子連れの家族が越してくると聞いて。
ジュジュ：ええ、どんな人かな、ってだけ。ただ、こんな山ん中へ来るんだったら、変わりモンだろうな、って（笑）
成介：変わりモンなのは間違いない（笑）
ジュジュ：古くからいるから、新しく来たから、とかは関係なくて、あとは人間的なもんで、うまく付き合っていけるかどうか。それだけで、コミュニケーションさえ取れればさ、全然問題ないじゃない。
成介：それはめっちゃ感じますね。名栗の人って、あんまり「お前ら、外から来たんだろう」っていう感じはまったくない。
ジュジュ：だとしても、俺はまさかもう獅子舞保存会に入るとは思わなかったよ(笑) でも、やっぱり、そうやって積極的に関わろうとしてくれると、こっちも嬉しいよね。
成介：草刈りとか、地域のいろんな行事もあるんですけど、それがなぜか全くネガティブに映んないのが、僕、不思議で。面倒臭いじゃないですか、普通に考えたら。でも、「あ、今日は地域の草刈りか」っていう感じで行けるのが、やっぱり自分の町というか。自分の役割がしっかりあるって思うと、なんかそこがね、すごい不思議なんですよね。普段から、近所と地域とすごく仲良くさせてもらえてるし、すごい住みやすい。
菜月：あと、やっぱり娘がいたのも大きいかな。多分、夫婦2人だけで来たら、こうはなってなかったと思う。毎日隣に遊びに行く理由もないし。娘がいて、私も育休中だったから、毎日暇だし、どこ行っていいか分かんないし、みたいな時に、塩野家が庭で遊んでるから、ちょっと一緒に遊びに行って、みたいなことをやってるうちに、もうどんどん懐いていって、っていう感じだったんですよね。今では私たち親より可愛がってる（笑）。
―― なんだか母屋と離れみたいですね。
ノリピー：お互い行き来できるように、抜け道が三本あるんです（笑）
玄関開けるとすぐに抜け道
名栗をもっと楽しいところに
成介：いつも菜月と話したりするんだけど、「本当、実家の横に住むよりも気を遣ってない」って（笑）そう言うと失礼かもしれないけど。
ノリピー：いえいえ、そう言ってもらえると、すごい助かる。
菜月：そうそうそう、なんか変に遠慮したりとかもねぇ。
ジュジュ：最初はやっぱり、あんまりこう踏み込んでもいけないし、引いてもいけねえし、距離感っつうの。ちょっとね、そういうのはあったんだけど、もう全然関係ねえな。
ーー 都会だとストレスに感じてたご近所付き合いも、お互い顔の見える小さなコミュニティだと、むしろ楽しみになってくるようなところ、ありますよね。
菜月：犬を飼ってるので、散歩に行くんですよ。そうすると、最初はいろんな人から「どっから来たの？何者？」みたいな（笑） 向こうから話しかけてくれて、挨拶すると、まあ覚えてくれて。野菜くれたりとか。なんかそういうのもすごく嬉しい。都会に住んでる時って、逆に同じマンションのフロアでも、顔は知ってるけど、なんか挨拶していいのかな？みたいなね。なんとなく交わしてはいるけど、そういう逆の気を遣いながら過ごしてた感覚がすごいあって。それがこっちに来たら、みんな「ほんじゃ、ほんじゃ」みたいな感じで、別に顔知らなくても挨拶してくれるし、そういうところが、逆にすごい気が楽だなぁって。
―― 確かに。さっきの地域の草刈り行事なんかもそうですけど、そういう集まりの時に、ちょっとずつおしゃべリしたりしながら、なんとなくお互いのことを知って、いい距離感でお付き合いしてもらえる感じがありますよね。
菜月：あと、私思うのが、パパたちのこと。超喋るじゃないですか。なんか普通、こんなパパ同士で１時間も2時間も話さないじゃないですか。ママ同士は教育の話とか多分するんだろうけど、子どもの集まりとかで、パパ同士もみんなすごい話してるから、何をそんなに話してるんだろう？って思った。
成介：確かに。こっち来て最初、パパ同士がずっと話してる！って、びっくりしたね。
菜月：そう、それも都会では見なかった光景かなーと思う。みんな、この地域で何かをしたいっていう熱い想いがあるよね。
成介：やっぱ変なこと考えてきた人が多いから（笑） そっちは最近、何考えてんの？みたいな感じ。
菜月：移住してきた方々は、そういう人が多いじゃないですか。何かこういうことがやりたい、とか。だからまぁ、子どもの子育てでっていう観点もあるけど、なんか大人もすごい楽しんで暮らしてるなぁって。
ーー そういう大人たちが集まって、じゃあ何か一緒にやろうよ！みたいなコラボが生まれたりもしてますもんね。お互いに良い刺激をもらいながら。そういうのって、地元の人たちの目にはどう映ってるんですか？
ノリピー：最近、本当に世代が変わった感がある。少し前まではやっぱりね。名栗って、こう飛び抜けるっていうのが許されない感じもあったの。だから、今はすごくいい時って思います。刺激的な人達が来やすくなったと思う。いろんなことができる。うん、やり放題、やり放題（笑）
成介：せっかくね、引っ越してきたから、飛び抜けたいね。
ノリピー：それでみんなで飛び抜けられたら、楽しそうじゃない。やりたいことやって、名栗をもっと楽しいところにして欲しいかな。
移住先に待っていたのは
“移住をする”ことを選んだ、池田夫妻を待っていたのは、こんなにも素敵な出会いでした。
人と人とが出会うということは、新しいきっかけや価値観と出会うということ。そしてそれは、新しい自分に出会うということかもしれませんね。池田＆塩野ご夫妻のお話を伺いながら、そんなことを考えてみたり。
今はまだ、想像もしていないようなことに、これからもたくさん出会えますように。
インタビューが終わるや否や、こんな感じでした。
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